Организация в 4-м квартале 2021 года утратит право на применение УСН и перейдет на ОСНО: что делать, если в 3-м квартале будет экспорт?

Comments

• Добрый день!
  

  Цитата: если организация на УСН во 2 квартале тек года получит аванс превыш  лимит 150 млн руб

  Аванс включается в доход. И Вы потеряете право на вычет уже во 2 квартале.
• Александр Погребс, спасибо. Но в 2021 году увеличили превышение до 200 млн, чтобы не терять право на усн. Получается что превысит 200 млн доход только в 4 квартале!?
• Цитата: Получается что превысит 200 млн доход только в 4 квартале!?

  Значит, отгрузите в 3 квартале в рамках УСН.
  Одно могу "обещать" - налоговики наверняка попытаются найти у Вас злоупотребление правом и заставить платить НДС...
  Будьте к этому готовы.
  
  Успехов!
• Александр Погребс,  вы имеете ввиду что не будем подтверждать экспорт ? Но по договору срок отгрузки покупателю  в 3 квартале . Но мы не против подтвердить экспорт.  Как быть?
• Цитата: вы имеете ввиду что не будем подтверждать экспорт ?

  Я имю в виду, что налоговикам вся Ваша ситуация не понравится.
  А уж что они для Вас придумают, я не могу предвидеть.
  
  Успехов!
• Александр Погребс,  а почему не понравится.  Ведь мы подтвердим экспорт.  А в 4 квартале  окончательный расчёт уже на осно и налог будет на эти суммы 20%.  Или что то не так ?
  
  Александр Погребс, то что организация перейдёт на осно - не против.
  
  Александр Погребс, или вы имеете ввиду,.что все другие операции не будут облагаться НДС ?
• Цитата: а почему не понравится.

  Например, налоговикам покажется, что Вы манипулируете отгрузкой, оплатой...
  
  

  Цитата: Ведь мы подтвердим экспорт.

  Вот и готовьте документы для подтверждения экспорта...
• Александр Погребс, спасибо за помощь.
  
  Александр Погребс,  документы у нас всегда готовы на подтверждение . А как же его подтверждать,  если в 3 квартале по ",законодательству " получается по другому,? Организация же должна подать уведомление о утрате права на усн .            Если организация потеряет право применять усн в 3 квартале,  то с аванса , полученного в 2 квартале придётся заплатить налог большой , расходов то ещё не будет во 2 квартале? Как быть ?
• Добрый день!
  

  Цитата: Если организация потеряет право применять усн в 3 квартале,  то с аванса , полученного в 2 квартале придётся заплатить налог большой , расходов то ещё не будет во 2 квартале? Как быть ?

  Получается, что да, надо заплатить 
  Но это отгрузка на экспорт и ставка 0%. 
  Подтвердите ставку и не будете платить...
  
  Успехов!
• Александр Погребс, добрый день. Если организация заплатить налог с аванса, то когда она сможет его вернуть ? Ждать окончания года?  Авансовый платёж "съест" всю выручку.
  
  Александр Погребс,  если подтвердим экспорт, то что тогда мы не будем платить ?
• Цитата: Если организация заплатить налог с аванса, то когда она сможет его вернуть ? Ждать окончания года?  Авансовый платёж "съест" всю выручку.

  А почему Вы решили, что "вернёте" авансовый платёж?
  
  Читаем первоисточник:
  

  Цитата: 1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3,7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, являетсянаиболее ранняя из следующих дат:1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.

  Т.е., в общем случае, если отгрузка произошла в рамках УСН, а оплата потом пришла в рамках ОСНО, эта оплата позже отгрузки и она не облагается НДС.
  
  Но у Вас не "общий случай", а экспорт.
  Экспорт имеет особенности, которые отражены в пункте 9 статьи 167. Т.е., это "если иное не предусмотрено..."
  
  Читаем это "иное":
  

  Цитата: 9. При реализации товаров (работ, услуг), предусмотренных подпунктами 1, 2.1 - 2.8-1, 2.10, 2.13, 3, 3.1, 8, 9, 9.1 и 12 пункта 1 статьи 164 настоящего Кодекса, моментом определения налоговой базы по указанным товарам (работам, услугам) являетсяпоследнее число квартала, в котором собран полный пакет документов, предусмотренных статьей 165 настоящего Кодекса.В случае,если полный пакет документов, предусмотренных статьей 165 настоящего Кодекса,не собранв течение сроков, указанных в пункте 9 статьи 165 настоящего Кодекса, момент определения налоговой базы по указанным товарам (работам, услугам) определяетсяв соответствии с подпунктом 1 пункта 1 настоящей статьи...

  Итак, если экспорт, то у Вас выбор:
  - собираете и представляете документы, подтверждающие экспорт и тогда момент реализации - 4 квартал, в рамках ОСНО;
  - не собираете пакет документов и момент реализации остаётся, как для "общего случая", т.е. в 3 квартале и в рамках УСН.
  
  Для налога на прибыль другое правило.
  Читаем первоисточник:
  

  Цитата: 2. Организации, применявшие упрощенную систему налогообложения, при переходе на исчисление налоговой базыпо налогу на прибыль организацийс использованием метода начислений выполняют следующие правила:1)признаются в составе доходовдоходы в сумме выручки от реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг, передачи имущественных прав) в период применения упрощенной системы налогообложения,оплата (частичная оплата) которых не произведена до даты переходана исчисление налоговой базы по налогу на прибыль по методу начисления;2)признаются в составе расходоврасходы на приобретение в период применения упрощенной системы налогообложения товаров (работ, услуг, имущественных прав),которые не были оплачены (частично оплачены) налогоплательщиком до даты переходана исчисление налоговой базы по налогу на прибыль по методу начисления, если иное не предусмотрено главой 25 настоящего Кодекса.Указанные в подпунктах 1 и 2 настоящего пункта доходы и расходыпризнаются доходами (расходами) месяца переходана исчисление налоговой базы по налогу на прибыль организаций с использованием метода начислений.

  Т.е., на момент перехода (в первый месяц потери права на УСН) отражаете в доходах неоплаченную отгрузку.
  
  Возвращение авансового платежа по УСН налоговым кодексом не предусмотрено.
  
  

  Цитата: если подтвердим экспорт, то что тогда мы не будем платить ?

  Если соберете пакет документов, будет реализация для НДС - если подтвердите, то 0%, не подтвердите, 20% ... 
  По УСН так и останется доход в виде полученного аванса.
  
  Успехов!
• Александр Погребс, спасибо за подробный ответ.  Но за 2 квартал авансовый платеж - который заплатим с аванса под отгрузку- это больше чем вся выручка.  Подскажите,  я правильно  понимаю, если аванс во 2 квартале,  в 3 отгрузка, а в 4 окончательный расчёт, то уиемя права на усн только с 4 квартала ?
• Цитата: Но за 2 квартал авансовый платеж - который заплатим с аванса под отгрузку- это больше чем вся выручка.

  Такого не бывает. Либо мы с Вами о разных вещах говорим.
  При УСН аванс включается в выручку при определении права на УСН.
• Александр Погребс, я Вам с моей позиции видения расскажу,  а Вы меня если что поправите.   Во 2 квартале получаем аванс под отгрузку. С него мы должны заплатить 15% налога. (Авансовый платёж). И в з квартале возникает отгрузка.  И доплата оставшейся суммы от реализации,  и вот с 3 квартала теряется право на применение УСН. Получается что придётся подать заявление об утрате права на применение УСН с 3 квартала. Сдаём декларацию за УСН а там только доход с аванса, расходов нет.  Получается что с получения аванса заплатим 15%. А расходы будут уже в 3 квартале и уже приняты при ОСНО.  ( где в декларация по налогу на прибыль отразил расходы и часть от окончрасчета). И по прибыли будет убыток.
• Цитата: и вот с 3 квартала теряется право на применение УСН.

  Вы спрашивали о утрате права на УСН в 4 квартале.
  Давайте оставаться в рамках темы.
• Александр Погребс, хорошо , если теряем право с 4 квартала.-значит в 3 квартале будет отгрузка на экспорт - и нам её не нужно будет подтверждать,  так.  ?
• Добрый день!
  
  В этой теме наш штатный эксперт, которому мы платим зарплату, дал вам бесплатно для вас 8 ответов. Из них несколько — очень подробных. На нашем форуме в день появляется около 700 сообщений. У нас на форуме работает всего 4 эксперта. В день эксперт может дать не более 30-40 ответов. Теперь посчитайте, какую часть своего рабочего времени эксперт потратил на вашу тему, в которой вы постоянно меняете условия вопроса. И сколько пользователей с реальными вопросами остались в этот день без ответа.   
  
  Из того, что вы постоянно меняете условия вопроса, следует: никаких реальных операций вы не совершали, а просто строите схему по "оптимизации" налогов. На нашем форуме такие вещи не обсуждаются. Обратитесь, пожалуйста, за консультацией по "оптимизации" к платному специалисту. 
  
  В рамках изначально заданного вопроса эксперт и так уже ответил вам более чем подробно.
• Сергей Новиков, спасибо Вам большое за работу ваших специалистов . В организации реально встаёт вопрос по утрате права на применение на УСН.
• Цитата: если теряем право с 4 квартала.-значит в 3 квартале будет отгрузка на экспорт - и нам её не нужно будет подтверждать,  так.  ?

  Так.
  Я Вам посоветую обратится к специалисту в "реале" и с ним обсудить свою проблему с документами в руках.
  Формат форуме для "перебора вариантов" мало подходит. А цена ошибки возрастает.
  
  Успехов!
• Александр Погребс, извините я имела ввиду, что налог с аванса во 2 квартале  будет больше чем вся прибыль с договора.
  
  Александр Погребс, добрый день. Подскажите пожайлуста,  после перехода на ОСН: на ДАТУ перехода в доходы по налогу на прибыль включить дебиторской  задолженность покупателей Т.е. на дату это когда уже применяется ОСНО?